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  • 今天王蒙获颁“人民艺术家”且看独家专访:一辈子的痴迷
来源:本站原创  作者:admin  更新时间:2019-10-09  浏览次数:

  今天上午,中华人民共和国国家勋章和国家荣誉称号颁奖仪式在人民大会堂隆重举行。王蒙上台获颁“人民艺术家”国家荣誉称号奖章。今年早些时候,王蒙推出“点评《红楼梦》系列”的第四个版本时,《新民周刊》对86岁的他进行了独家专访。今日节选,以飨读者。

  中午饭吃到一半,“扔掉”刘心武等朋友,王蒙就离席了——得去泳池喽。86岁的高龄,依然精力充沛,条理清楚,幽默机智,做事风风火火,神采飞扬。时光流逝,岁月没有在他身上留下痕迹。

  平时在家,他每天坚持游泳、走路,在微信头像上晒健身成果,笑称自己是“耄耋腹肌男”;看新闻、影视,还玩微博、刷微信,偶尔也看看视频,在喜马拉雅开起了讲读孔孟老庄的音频节目,对新生事物不仅有好奇心,年轻人流行的时髦爱好一样不差。

  之所以采访王蒙,是因为在2019年北京图书订货会上,王蒙的新书《王蒙陪读〈红楼梦〉》亮相。四川文艺出版社出版的这套书,是王蒙“评点红楼梦”的第四个版本。此次新的“陪读”版,采用一百二十回足本“程甲本”为底本,集合了王蒙多年读《红楼梦》的感悟。

  今年第一期《上海文学》杂志,在小说头条发表了王蒙的《地中海幻想曲》和《美丽的帽子》两则短篇;他还新写了五万字的中篇小说《生死恋》——这三篇的主题都是爱情。此外,他在各种报刊上继续发表文章,表达对世界和社会的看法。

  张英:这个版本的《王蒙陪读〈红楼梦〉》,与之前你点评的三个版本有什么不同?

  王蒙:这是我出的“王蒙点评《红楼梦》”的第四个版本。在聂震宁先生的策划下,我1995年就在漓江出版社出版了评点《红楼梦》,后来又在上海文艺、中华书局分别出版了其它版本。

  四川文艺出版社的《王蒙陪读〈红楼梦〉》,采用一百二十回足本“程甲本”为底本,由红学家冯统一先生点校。

  我读了一辈子《红楼梦》,还是痴迷其中,仍然常读常新。它是一部百科全书,你的一切经历经验喜怒哀乐,都能找到参照,找到解释,找到依托,也找到心心相印的共振。

  何谓常读常新?我举个例子,贾宝玉为什么那么痛恨科举考试和功名利禄?厌恶读书上进、做官,讨厌修齐治平,而且一听这个就发火。他的反应太过了,一个人赞成一件事儿可以表现得很热烈,不赞成的事情一声不吭就完了,也没必要鸡飞狗跳的。

  理解这一点很重要。贾宝玉那种一谈起功名利禄流露出的伤害感,那种绝望感、痛苦感,不管是十二钗里谁劝他,他都是发疯一样,咬牙切齿地仇恨。那不是一个孩子爱不爱念书所造成的,只能问他的上一代,前世,去找原因。

  贾宝玉的激烈反应,表现了一种被伤害的感情,而这种被伤害的感情,是当年女娲补天时留下的。一提读书、做官、为朝廷效力,其实是扎到了贾宝玉最疼的地方。女娲补天时,有36501块石头,但只需要36500块。那这“多余”的石头就非常悲哀,惭愧,孤独失落。其它石头都补天了,成了天地间重要的角色,唯独它运气不好,被抛弃、被遗忘,失去了使命,也没有存在的意义。

  《红楼梦》是小说,又是哲学和玄学,写法奇特。小说也好,戏剧也好,都靠悬念,渴望知道后事如何,“原来如此”。《红楼梦》不在乎这个,一上来就先把结局告诉你:我写的这些,只不过是过眼烟云。

  王蒙:我把《红楼梦》当作一部活书来读,当作活人来评,当作真实事件来分析,当作经验学问来思索。从《红楼梦》中发现了人生,发现了爱情、政治、人际关系、天理人欲的诸多秘密。

  每次读《红楼梦》,就如见其人,如临其境,如闻其声,每读一次都有新发现、新体会、新解释。

  以自己人生的经验去理解《红楼梦》的经验,验证、补充启迪自己的经验,你的人生便无比地丰富了,鲜活了。

  比如里头的魔幻故事,非常好看。第一层是女娲,77878新藏宝图论坛,女娲造人、女娲补天,第二层写天宫,说贾宝玉原来是神瑛侍者,林黛玉原来是绛珠仙草。天旱了,神瑛侍者每天给绛珠仙草浇水。神瑛侍者到了人间以后,绛珠仙草要报恩,跟着下凡用自己的眼泪来回报贾宝玉,眼泪就是神瑛侍者给它浇的水。第三层是警幻仙子,专门给贾宝玉讲男女之情的,讲情天恨海的种种故事。

  另外,《红楼梦》的特点是留下了太多的空白,一道道填空题,吸引了千千万万的读者,前赴后继,几百年里不同时代的人,用记忆力、联想力、想象力,直至侦探推理的能力,去解读《红楼梦》。

  清朝就有人读《红楼梦》得精神病,整天惦记林黛玉,整天惦记晴雯、芳官等等,家里人就把《红楼梦》烧了,他在那儿抢天呼地的:为什么烧了我的林黛玉?为什么烧了我的晴雯?不吃不喝,最后就死了。1977年,一对青年男女感情不顺,看了越剧《红楼梦》,很难过,最后双双殉情。

  张英:普通读者爱《红楼梦》,主要是看贾宝玉和林黛玉的爱情故事,你看重什么呢?

  从物质层面来说,宇宙也好,人生也好,都是由一些最基本的元素所构成的。中国传统说法是“五行”:金、木、水、火、土。《红楼梦》没有具体写金木水火土,它写到了阴阳,写到了月盈则亏、水满则溢,写到了世界的消长变化,写到了世界的永久性。

  王蒙:当然,那么多赫赫有名的文人墨客,连毛主席这样的政治家都喜欢《红楼梦》,不是没有原因的。

  我们喜欢看小说,原因就两条,一是文学性,一是人生性。文学性包括作者才华、作品风格等等。任何一部文学作品都具有人生性,也都具有文学性,文学性离不开人生。

  但有一类作品,能让你感觉到它描述的是活生生的人生,是充满血泪又充满美好事物的人生,以至于你会忘记了它是一部小说,忘记了它是一个作家写出来的,而就像面对真实的生活一样。

  《红楼梦》就是这样伟大的小说。它好像是自然主义,零零碎碎、鸡毛蒜皮、吃喝拉撒睡、衣食住行,但它把汉语汉字汉文学的可能性用尽了,把我们的文化写完了,所以有人说它是中国封建社会的百科全书。

  它能够给人一种人生的悲凉感、荒谬感和罪恶感。开始,作者先宣布书里的人物已经死亡、消失,再讲述石头上所载故事,从头到尾不断提醒读者,现实世界是虚无的,是转瞬即逝的,一切美貌都会消失,一切青春都会淹没,一切富贵都会无影无踪。所以鲁迅先生说《红楼梦》“悲凉之雾,遍被华林”。

  小说的文体也很有意思,是一种开放性的结构,像一粒种子,发芽,长出枝杈,长出叶子,开出花来。各种矛盾、问题、任务,每一种关系,都有无穷的可能性。一夜没见,又开出一朵花来,又一夜没见,又长出一个枝杈来,自然天成,这样的书非常少。

  《红楼梦》中的描写方法与现在后现代主义的理论是相通的,例如拉美的魔幻现实主义在《红楼梦》中可以称为“仙幻现实主义”。除此之外,在书中也可以解读出悲喜剧、结构主义、空间与时间、符号与寄托等多层意义。

  从艺术性上讲,《红楼梦》超越了中国文学自古以来,圣伯纳哪里卖 它们被认为是瑞士的国犬,以道德教化为剪裁标准的观念。在《红楼梦》里,善和恶、美和丑,兽性和人性乃至佛性,都是结合在一起的,而且它什么都写尽了,没有回避任何东西。到现在为止,这样的小说,中国文学作品里,只有《红楼梦》。

  张英:你是政协委员,前些年曾经提议建立文化事业领域的荣誉体系和褒奖体系,这个提案有结果吗?

  王蒙:我在文化部的时候,就提了的。目前国内的主流媒体有哪些?,荣誉称号的体系指的是,比如“人民艺术家”或者“人文院士”。像苏联过去还有“功勋艺术家”、“列宁奖金”、“斯大林奖金”体系,现在朝鲜还有这样的体系,相当于科学家里头的院士。褒奖体系指,由国家领导人出面,奖励这些文化上有独特贡献的人。比如说日本的芥川龙之介奖,是由天皇颁发的,大江健三郎得了诺贝尔文学奖,就被补发了芥川奖,不过大江健表示“我得奖和你没关系,我拒绝接受”。

  王蒙:感觉等于把五四新文化运动以来的一些进步给取消了。《三字经》和《弟子规》里有一些非现代的东西,只讲尊敬长上,把你培养成特别听话的人,但是它不讲青少年有什么权利,不讲长上对青少年的基本需要和诉求,应该有所尊重。

  我最反对它这个“勤有功、戏无益”,就是不可以玩的,你只有勤劳才行,如果玩了是一点好处都没有了,这剥夺了青少年的乐趣和创造性。再比如说,《弟子规》里头甚至讲到,如果长上对你不满意,即使是打了你、骂了你,你只能够服从不能够反抗,这些东西太前现代了,二十四孝的倒退就更不用说。

  鲁迅当年痛心疾首,什么为了孝顺母亲把儿子活埋,什么儿子用自己的肉去喂蚊子,免得咬父母,这种荒唐残酷的观点,现在居然被宣扬,一直到要求小学生背诵三字经、弟子规等,这是历史的大倒退。

  张英:现在恐怕不只是学生了,还体现在经济生活里,企业管理里。更荒诞的是,竟连情感咨询和教育领域,也在讲究“三从四德”。

  王蒙:这个其实很简单,据说很多企业家发现了《弟子规》之后,如获至宝,然后要求全体员工先把《弟子规》背下来,以此作为一种管理的手段。它没有威权,只有管理,就是一个青年人,或者一个孩子,你必须老老实实,听大人话,听上级领导的话,接受管理,听从指挥和命令。强调这个,从管理人的角度来看,儒家简直好得不能再好了。

  王蒙:这是传统文化的力量。还有人提出来要把“孝”规定在《中华人民共和国宪法》里。

  2018年8月24日,王蒙亮相第25届北京国际图书博览会,参加“中国文化在当今世界的意义”中外对话会